В одном ряду с французской «линией Мажино»

Линия Сталина была построена, естессно, для обороны. Но у товарища Сталина изменились планы, Линия была на больших участках демонтирована, она не сработала, хотя она одна могла сдержать немецкое наступление в 1941 г. и предотвратить полный разгром красной армии

Хyя ты умный... Я просто в шоке. Ты часом не кандидат исторических наук, иначе чем объяснить твой высер:
>сдержать немецкое наступление в 1941 г. и
>предотвратить полный разгром красной армии

Пиздeц, а кто же выиграл тогда Великую Отечественную? Зимбавийская армия? Или Армия республики Чад? Да, Красная армия по началу отгребла, но фашисты потом отгребли еще больше.
Я хуeю, что за народ, с ПТУшным образованием лезут то страной управлять, то экномикой рулить, то историю перкраивать.

Доты линии Сталина были повёрнуты фронтом на запад,в сторону Эстонии. Немцы же в 41 наступали по нашим краям с юга и юго-запада. Еслии огрублять - то примерно по линиям шоссе Псков-Рига и Киев-Ленинград. Так что линию Сталина им не пришлось прорывать: двигались вдоль её фронта или по тылам. Хотя есть сведения о том,что гарнизоны несколькуих дотов вступали в напряжённые бои с отдельными фашистскими подразделениями.

Архи-гнида уже вылезла, с дебильным ментовским комментом

Chill out, baby! Расслабь батоны, проще говоря. Я оппозиция для псковских либерастов и правдорубов. Это и есть демократия, детка ;)

"Доты линии Сталина были повёрнуты фронтом на запад,в сторону Эстонии"

Сами ДJNы были повернуты фронтом и на запад, и на юг и на север, и даже на восток. В общем все 360 градусов присутствуют в зависимости от ситуации. А вот укрепрайоны ориентировались так, что бы в первую очередь перекрывать основные пути наступления предполагаемого противника. В частности Варшавское и Рижское направления с соотвествующими ж/д и автодорогами. Кроме того, УРы прикрывали обширные участки границы в местах подхода с сопредельной стороны дорог. Nак что и здесь западная ориентация прослеживается не всегда. Полоса УРа это отнюдь не прямая линия.

Полностью согласен со starcom. Все строилось по местности, чтобы оборона была наиболее эффективной. Но и это не помогло. В 1941 году эти укрепрайоны использовать не предполагалось

"Линия", а точнее укрепрайон демонтирован не был, а был законсервирован на разных стадиях строительства. В 1941 году использовался по мере возможности. А никто не задумывался о том, что в Холматке снарядные отметины могут быть наши 1944 года или послевоенные, как на других сооружениях? В некоторых случаях они нанесены с тыла, со стороны Острова.

Если под статьей стоит подпись, то соответственно всю критику ее содержания, наверное, стоит обращать к автору – Александру Федорову, а отнюдь не к тем людям, которых он обильно цитирует. Хотя, думается, и они заслуживают своей ложки дегтя. При всем моем уважении к Петру Михайловичу как поисковику до мозга костей и прирожденному музейщику хочется надеяться, что во многих своих суждениях он искренне заблуждается и открыт для критики. В противном случае писать этот текст бесполезно.
И так, начнем разбор полетов в контексте вышедшей статьи, оставляя за скобками часть не упоминаемых в ней проблемных узлов.

«- Это не белорусская линия, - заметил директор музея Петр Гринчук, - наша посильнее… работы выполнялись методом «народной» стройки». Налицо у автора статьи некоторое противопоставление нашего и белорусского. Только почему-то название и логотип белорусского ИКК «Линия Сталина» методом народной стройки перекочевали на Псковщину. Если не верите – смотрите буклеты с логотипом в Островском музее. В результате этого действа белорусские коллеги удостоились поздравления со стороны российской фортификационной общественности с открытием филиала на Псковщине, а псковичи недоуменных вопросов со стороны белорусов, у которых после выяснения вопроса, как говориться, «осадок остался».

«Волюнтаризма и головотяпство»
В оригинале цитируемая фраза выглядит так: «Подводя итог можно констатировать, что внезапно реализующийся проект на территории Островского района представляет собой явно непродуманное волюнтаристское решение, не учитывающее ни местной специфики, ни особенностей музеефикации фортсооружений, ни опыта создания подобных комплексов. При всех плюсах выбранной площадки этот проект попадает в очень сложную ситуацию: сделать что-то хуже наших соседей белорусов нельзя. Сделать лучше не получится ввиду отсутствия знаний, технологий и их носителей. Ну и с финансами еще вопрос неясный, районного бюджета явно не хватит. Так что, формирующийся поток фортификационных туристов из Санкт-Петербурга будет просто-напросто проскакивать островскую площадку на пути к белорусскому фортификационному эльдорадо. Никто не будет платить за «запорожец» собранный местными умельцами по цене «мерседеса». А посреди бескрайних полей и лесов Псковщины появится еще один памятник нашему головотяпству.»

(Ссылка на первоисточник не вставляется, но можно найти по ключевым словам).
Из трех намеченных на лето-осень коммерческих туров из Санкт-Петербурга в Островский УР не было продано ни одного. Затраты сказываются на цене, которая становится несоразмерной продаваемой услуге.
Продолжать надо?
Далее автор статьи пишет: «В волюнтаризме и прочих грехах обвиняют профессионального историка, музейщика, каковым является автор проекта Петр Гринчук.» А что, решение принимал именно директор музея? Он на такое уполномочен? Он полностью управляет своим проектом? И немного о другом. Если автор проекта профессиональный историк, музейщик, то при всем моем к нему уважении как создателю Островского музея, именно он должен нести ответственность за все огрехи которые присутствуют в этом проекте, а не переводить стрелки на администрацию района, как в случае с буклетом, или на военных, как в случае с ряженными на открытии комплекса. Более того, к нему как к историку будут вопросы чисто исторического свойства. Например, почему у сооружений постройки 1939 года стоят информационные щиты с излишне подробным описанием сооружений постройки 1930-32 годов, по всей видимости, построенных в Белоруссии (у нас на Псковщине таких нет)? Как, судя по описанию можно приспособить герметизирующее приспособление (ГПП) начала 30-х к установке НПС-3 конца 30-х годов, если эти предметы взаимоисключающие? Как можно с точки зрения профессионального музейщика разрезать территорию комплекса пополам дорогой, делать автобусную стоянку в центре, размещать зрительские места в ложбине с направлением обзора на тыл одного из сооружений? Как можно «ориентируясь на аутентичные документы 1939 года» делать укрепление откосов траншей необрезной доской на гвоздях, что замечательно продемонстрировал нам автор статьи на фотографиях? Или устанавливать антивандальную решетку из рифленого послевоенного прутка, хотя ее с успехом бы заменила копия противоштурмовой решетки. Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы публично, раз уж появилась такая статья.

«Мы ничего не ломаем»
Сам по себе этот подзаголовок, как бы оправдываясь, наводит на нехорошие мысли, особенно в контексте срезания арматуры у амбразур огневой точки. Далее идет традиционная фраза, которую очень часто приходится слышать от горе-строителей, разрушающих памятники истории и культуры «– мы хотим облагородить». Хочется надеется, что до этого не дойдет. Но как быть с уникальной опалубкой сохранившейся без доступа кислорода в затопленных сооружениях. Такого нет, наверное, нигде. После того как откачали воду, опалубка естественно начинает подвергаться гниению. Кое-где она уже слегка выломана. Вот тут-то как раз и встает вопрос о непродуманности ряда действий. Прежде чем откачивать воду – надо было продумать возможные варианты консервации опалубки. А это дорогое удовольствие. Ну и, как минимум, первым делом произвести ее подробную фиксацию на чертежах и фото. Да и вообще любые работы по расчистке сооружений, доступ в помещения которых был закрыт в последние десятилетия очень неплохо проводить с максимальной фиксацией. А то теперь есть масса возможностей для всякого рода инсинуаций по поводу того, кто оборонял и штурмовал эти сооружения. А документально подтвержденные факты отсутствуют. Это касательно историчности и музейности.

На одном желании…
«- Денег, по сути, нет, как и бюджета у филиала. Хотелось, чтобы помогли власти, потому что на одном желании многого не сделаешь». Действительно на одном желании много не сделаешь. Данная площадка в том виде на который замахнулись, требует инвестиций в районе от 1,2-1,5 млн. долларов. Соответственно опять возникает вопрос непродуманности в принятии решений. Если изначально всем понятно, что денег нет и не будет, то зачем городить огород? Не проще ли сделать менее затратный проект другого формата? Или идем все тем же путем как когда-то под Порховом. Начали строить помпезный мемориал на месте концлагеря, но средств не хватило и сейчас высятся незаконченные отливкой мегалитические фигуры предостерегая современников от аналогичного головотяпства.

Старком разнес в пух знатного музейщика. Но тому все пох, он и дальше музеить будет, даже в одиночестве

Старков насрал в отместку. Ибо сам обосрался и так и сидит по уши в дерьме. 700 миллионов урвал - результатов НОЛЬ, а туристы не едут по ЕГО гранту. Ведь по весне именно Старков, а не Гринчук орал, что покорешился с турфирмой. И именно в ответ на вылитые летом г-ом (не "господином" и даже не "гражданином", отнюдь) Старковым ушаты говна Гринчук вынужден сранивать Холматку с Белоруссией. Хотя, действительно, в буклете, изданном (не Островским музеем!) в июле, очень нагло использованы логотип ИКК "Линия Сталина".
Старков! Хорош срать! Лучше оботрись и помоги!

согласен со starcom
в августе посетил сию площадку, уехал грустный, ждал хотя бы понимания что увижу, в итоге увидел бетон даже без таблички что сие есть такое, прочесть негде и спросить не у кого - в поле мы стоим и ни черта не понимаем...

А вообще хорошая политика - как о чём хорошем речь, где сам ни хера не сделал, так примазывается. А как сам облажался (туристы не едут по завышенным ценникам), так можно сказать, что это другие не там музей построили или вообще Сталин не там линию построил...

типо пскович
Обосрись вместе со Старковым, раз не знаешь ни хера! Начитался Суворова-ЦРУшника... Про доктрину Даллеса почитай, лапоть кукурузный!

Старков урвал 700 миллиардов. Он контролирует весь туристический рынок Санкт-Петербурга. Нахер ему какая-то Холматка.

Полагаю,что часть омерзительных комментариев связана с тем,что предстоит делёж некоторых средств,которые,очевидно, будут выделены на развитие Псковщины как туристской зоны. Выступление Медведева в Новогороде в ответ на выступление Турчака дают основаниЯ полагать,чт деньги,лействительно могут быть получены. Уже приходилось сталкиваться с резким неприятием идеи музеефиукации линии Сталина как раз в тех кругах,которые хотят сами отъесть долю от транша. Не ожидал,не оидал от музе

Не ожидал,не ожидал от вроде бы "интеллиХентных" людей такой озлобленности. Вот что делают деньги!
Между тем, Медведев в общем-то одобрительно отозвался об идее,заметив только,что музеефицированная линия дожна входить в единый туристский комплекс,не быть в стороне от основных трасс,по которым возят приежих.
Я бывал в дотах,бродил вокруг них. Думаю,что если всё сделать по уму,то независимо от роли линии в прошлых военных событиях, она может быт очень интересной для посещения. Успехов энтузиастам её популяризпации!

700 тысяч, пардон. Опечатка от негодования...

700 тысяч, пардон. Опечатка от негодования...

***

Точно от негодования? От зависти, наверное...

Подсчет чужих денежных средств - признак дурного тона.

На сколько я понял Александр Федоров написал свою статью в отместку на то, что starcom написал на белорусском форуме о фортификации, теперь последовала ответная реакция, банальный междусобойчик получается, только вот про мифические деньги не понятно, никто на это поле с дотами деньги выделять не будет, проще отреставрировать еще один памятник в Пскове и отмыть нормально федеральные бабки, так что они там делят, бетон и пару траншей?
Я там лично не был, далеко, ограничился фотографиями в интернете, по фотографиям так и не понял отчего шум, от того, что Гринчук чего-то там раскопал и разрезал без документирования и "очень нагло использовал логотип ИКК "Линия Сталина"", так это мелочи, случаев по-серьезнее хватает, и в городской черте, а не на поле каком то а про эмблему - если белорусам все равно, если они в суд не подали, то о чем тут говорить.
Угомонитесь Господа, ваша перепалка нужна не больше, чем Холматка для областного туризма.

Молодец, Петр Михайлович! Островичи гордятся тобой! Островский музей один из лучших в области. Жаль что туристов маловато. Спасибо тебе, земляк!

лично мне обидно что те крохи денег которые нашли вложили по сути в пустую, доты в Захаркино на дороге стоят...зачем ломить в леса и поля... для своего самоудовлетворения???
я там был (как уже выше писал) и колесить по грунтовкам где даже указателей нет в какое поле ехать и где сей кладизь истории искать не вдохновляет, этакий "бермудский музей"... возможно когда-нибудь это все доведут до ума, вот только у нас все временное постоянно и вкладывать кучу денег туда сверх уже потраченного вряд ли кто станет и будут стоять они со своим сторожем на безымянной высоте...

но если случиться чудо то буду только рад посетить сей преобразившийся край.

Убогим не завидуют. Их жалеют.

Любителю истории и болеющему за нею.
Островский музей просто отличный, конкуренцию ему в экспозиции по военной тематике не составит никто у нас в области, вот только что-бы у него посетители появились о нем надо этим самым посетителям узнавать.
Я псковский узнал о нем случайно, при том что не один десяток раз был в Острове а люди просто проезжающие через Остров на мосту сфотографируются и никогда не узнают что он у вас такой есть, хоть информационный стенд что-ли в городе народными силами организуйте где нибудь в центре.

А в дзотах будет туалет, больше они никогда ни на что не пригодятся. В туалет тот будут ходить сурки, и только по-большому

Петр Михайлович,спасибо Вам!Воинам Великой Отечественной войны ,ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

13.10.2009 23:54
Убогим не завидуют. Их жалеют.

***
Смотрю, вы хорошо осведомлены, в каком склонении ко мне обращаться..

А по сабжу - согласна с изречением полностью. Вот только применить его можно лишь к тому, кто пишет здесь не аргументированные словесные поносы. В частности, и к вам тоже.

Из обсуждения откланиваюсь... Спасибо за внимание.

Друзья! Давайте не будем ругаться, а лучше обсудим возможность спасения того немногого, что осталось.
В частности, необходимо остановить уничтожение уникального объекта - т.н. Водяного замка в Снетогорском монастыре Пскова. А также радиоцентра группы армий "Север" на Плехановском посаде.

Радиоцентра??? Как??? Снести дом и отстроить заново, нужно беречь то, что имеем, это факт, намного проще сказать потом, ой как же так, жалко, обидно, но мы так хотели, так старались, но нам ничего не сделать, земля выкуплена, обязательств собственника нет, а если и есть, то у нас нет средств и возможности контролировать всё, что происходит с объектами истории в свете их уничтожения и разграбления, есть только возможность констатировать факт - утрачено, раскопано, уничтожено.
Уже стало традицией доводить памятники до состояния аварийности и выбивая федеральные деньги из "реставрировать" это выгодно и продуктивно, работу видно и все довольны нарушая первоначальный вид и подминаясь под проект конкретного архитектора, а вот, что делать с тем, что не стоит на госохране из-за недостатка возможности (читай желания) документирования памятников, как можно развивать туризм на объектах, которые подвержены разграблению. Кто мне мешает выехать в Холматку и срезать газом всё то, что там есть из металла, о каком филиале Островского музея идет речь, там нет предмета охраны и музейного там нет ничего, только охранник с сомнительными правами.

Да, про Снетогорский монастырь забыл - при виде корпусов, которые там отстроены с пластиковыми смотровыми окнами в мансарде, не понимаю о чем речь, кто заинтересован в спасении... ТРП, в чужой монастырь... вспомните сколько денег было выделено на укрепление берега под монастырем, что сделано..., я не инженер и не бухгалтер, но мне кажется, что конструкция, сооруженная там, укрепляет только веру в безысходность позиции людей, озабоченных сохранением Пскова, как Города с многовековой историей...

Снетогорский монастырь нам, псковичам, не чужой.
Я лично заинтересован в сохранении всего нашего наследия. В том числе и фортификации 20 века.